أنت غير مسجل في منتديات العاب العب. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

 

 

 

عـودة للخلف   منتدى العاب العب > منتديات الألعاب و التسلية > البلاي ستيشن والاكس بوكس و النتيندو
التسجيل الأسئلة الشائعةقوانين المنتدى الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم تعليم الأقسام كمقروءة


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147

مميزات جهازي الـ Play Station 3 و XBOX 360 من نظري كلاعب ومستهلك

البلاي ستيشن والاكس بوكس و النتيندو

الرد على الموضوع
 
LinkBack خيارات الموضوع طريقة العرض
قديم 07-06-2008, 04:41 م   #1
.. عضو نشيط ..






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى : إماراتي وافتخر بدأ يبرز
  علم الدولة: علم الدولة ذكر
  الحالة :إماراتي وافتخر غير متصل
Red face مميزات جهازي الـ Play Station 3 و XBOX 360 من نظري كلاعب ومستهلك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواني أخواتي الأعضاء تحية طيبة وبعد:

هنا أشرح لكم بحكم تواجد عدة استفسارات + احتيار بعض الأعضاء بخصوص ما هو الجهاز الأفضل أو الأنسب طبقا لمتطلباته

وسنتحدث هنا بشكل مفصل عن الفروق بين جهازي الــPlay Station 3 & XBOX 360

طبعا كل جهاز له مميزاته وله عيوبه ويعود لك أيهما أفضل وأين تجد احتياجاتك والأشياء التي تفضلها ولا

تهتم للأشياء الأخرى سواء كانت موجودة أو لا ، وتعتبرها ميزة إضافية لجهازك لكن دون فائدة مرجوة منها

أيهما أفضل فيعود الخيار إليك لأنك تجد الأشياء التي تبحث عنها ووجدتها بهذا الجهاز دون الأخر والعكس صحيح

لعلنا نبدأ ونتحدث بشكل مفصل ولكن أيضا مبسط بنفس الوقت ومن دون الدخول بالأرقام أو المواصفات التقنية لأنه منه يستطيع

المستهلك أن يجد ما يريده بكل بساطة ومن دون التعقيدات والدخول في المتاهات.



أولا: لنتحدث عن مكتبة الألعاب وأيهما أكثر ألعابا الأن

الـPlay Station 3 ألعابه أقل طبعا من منافسه الـ XBOX 360 وطبعا يعود السبب الرئيسي إلى صدوره بعد سنة تقريبا من صدور الـ XBOX 360 ولكن هذا السبب بالتأكيد لا يعني فشل الجهاز أبدا لأن السبب واضح ومنطقي أيضا وهذا لا يرمز إلى فشل الجهاز أبدا

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــ


ثانيا: اللعب عن طريق الأون لاين Online وأيهما أفضل اتصالا وأخف تقطيع + lagging طبعا + مزاياه

أ- الـ XBOX 360 أخف تقطيع + أخف Lagging من منافسة الـ Play Station 3 وسهولة أكثر بالاتصال بالانترنت والإعدادات من دون مشاكل تذكر أو أعطال لكن تذكر شبكة الـ Play Station 3 مجانية من الرسوم على عكس منافسه الـ XBOX 360 ولكن في شبكة الـ XBOX 360 كل ما عليك دفعه هو مبلغ 220 ريال سعودي لاشتراك سنة كاملة فلذلك المبلغ ليس بالكثير والسبب لو قمت بحسابها على أنك تدفع أقل من ريال واحد باليوم فستجد أن المبلغ عبارة عن سعر رمزي مقابل خدمة رائعة وحصلت على الترتيب الثاني عشر على العالم من قائمة أفضل خدمات


ب‌- طبعا من مميزات الاون لاين (Online) بالـ XBOX 360 وهي كالأتي

• جميع الألعاب تحتوي على Invite To Game في حال أن اللعبة تدعم اللعب الجماعي Online لأنها مدعومة من الشبكة نفسها وليس اللعبة نفسها

• تستطيع أن تشترك مع صديقك باللعب في أي وقت ومن دون الحاجة إلى أن يرسل لك دعوة أو Invite وذلك عبر اختيارك Join Game In Progress فعند اختيارك لهذا الخيار فسيقوم جهازك بإرسالك مباشرة إليه حتى ولو كنت بالقائمة الرئيسية XBOX Dashboard. في حال اللعبة كانت غير موجودة بجهازك فسيطلب منك الجهاز إدخالها ومن ثم سيقوم بدوره إلى إرسالك إلى صديقك والاستمتاع باللعب معه فورا

• تستطيع وأنت تلعب أي لعبة فلنفرض وأنت على سبيل المثال تلعب لعبة FIFA 2008 بينما صديقك يلعب Call Of Duty 4 فتستطيع إرسال Invite To Private Chat دون الحاجة للخروج من لعبك للتحدث معه وتستطيعون التحدث كما تشاءون من دون الحاجة لترك اللعب والدردشة كما يحلو لكم ومن دون تقطيع أو تأثير على جودة الاتصال

• تستطيع إرسال رسالة صوتية لصديقك أو نصية إليه من خلال لعبك دون الحاجة للخروج


• إمكانية التحدث عبر الصوت والصورة عبر كاميرا الفيديو

• في حال إن وجدت لاعبا أخر غير مرحب فيه فتستطيع إضافته في قائمة التجاهل لديك وهنا يأتي دور الشبكة فتحاول أن تقلل من فرص التقائك فيه في أي لعبة معينة ومن الممكن أن تضعه من اللاعبين المفضلين وتزيد من فرص التقائك فيه. أيضا تستطيع إرسال شكوى إلى شركة مايكروسوفت (Microsoft) بالحال عبر خيار File Complaint ومنها تحدد ما هي نوع الشكوى فمن الممكن أن اللاعب الأخر يتحدث بألفاظ بذيئة أو تهديد لك أو حتى يغش باللعبة أو قام بإرسال رسائل تهجم

• ميزة الـ Achievements الرائعة وعن طريقها تستطيع معرفة ما اكتشفته خلال لعبك والأشياء الأخرى التي لم تقم بإنهائها فعند حصولك على 1000 نقطة باللعبة الواحدة فاعلم أنك أنهيتها كاملة


• تستطيع مقارنة الألعاب التي لعبتها وأخر مستوى وصلت إليه بينك وبين بقية أصدقائك من عند اختيار اسمه وعندها تقارن بين الألعاب التي يمتلكها وكم عدد النقاط التي حصل عليها لتكون المنافسة أكبر وحماس أكثر

• طبعا تستطيع الدخول إلى XBOX Market Place وعن طريقه تستطيع إنزال مقطع من لعبة مسمى باسم Demo ويمكنك هذا المقطع من تجربة جزء بسيط من اللعبة لترى إن كانت تناسبك أم لا وأيضا تستطيع أن تجد Trailers وهي عبارة عن مقاطع فيديو من ألعاب نزلت أم في طور النزول بالمستقبل القريب وبهذه الطريقة تستطيع أخذ فكرة بسيطة عن اللعبة حتى لا تقوم بشرائها وبالتالي تكتشف أن اللعبة لم تناسبك أبدا وطبعا الإضافة ستجد Themes لتغيير الخلفية بالشاشة التي لديك وأيضا الـ Gamer Pictures وبعضها مجانية وبعضها عن طريق الدفع بالنقاط والتي تجدها متوفرة بجميع محلات الألعاب. طبعا تستطيع أيضا شراء ألعاب قديمة من XBOX Originals و ألعاب ال XBOX Arcade وبعضها أيضا مجانية وبعضها عليك شرائها عن طريق النقاط والمسماة باسم Microsoft Points . ستجد أيضا إضافات للألعاب بالجهاز فمثلا ستجد أيضا سيارات إضافية للعبة أو خرائط إضافية وهذه أيضا تحتاج إلى نقاط لشرائها وأحيانا تكون مجانية مع إمكانية تحميل أفلام بنظام High Definition أو Standard وطبعا شرائها يتم عن طريق النقاط

• إمكانية تغيير اسمك أو الـ Gamer Name ولكن اعلم عندما تريد تغييره فسوف يطلب منك دفع 800 نقطة مقابل ذلك والسبب لأنه سيقوم بتغيير جميع ملفاتك وانجازاتك للاسم الجديد حتى لا تضيع تعبك على مدى السنين

• إمكانية إضافة حتى 150 شخص بقائمة الأصدقاء ومعرفة متى أخر مرة حضر أي أحد من أصدقائك بالدقيقة والساعة والأيام وأخر لعبة قد لعب بها

• قابلية تحديث شبكة الـ XBOX 360 ونقلها إلى مستويات أعلى


والذي عن طريقه تستطيع استقبال الرسائل + معرفة من أصحابك الذي يلعب وماذا يلعب وأي مرحلة هو يلعب بها وأي نمط يلعب فيها وهذا أيضا تستطيع معرفته عن طريق الجهاز وليس حكرا على الكمبيوتر الشخصي


ب- الآن نتحدث عن جهاز الـ Play Station 3 ومميزاته بـالـ Online والخدمات التي يقدمها

• طبعا كما سبق وأن ذكرنا فاستخدام الشبكة مجاني من لعب وتحدث

• طبعا تستطيع ارسال الدعوات ليشاركونك أصدقائك اللعب لكن يجب أن تكون مدعومة من اللعبة نفسها فهناك ألعاب لايوجد بها دعوات للعب عن طريق الــ Online مثل لعبة Call Of Duty 3 وغيرها لكن أغلب الألعاب تحتوي على نظام ال Invites

• إمكانية التحدث مع ستة أشخاص بوقت واحد وذلك عن طريق القائمة الرئيسية ولكن هنا تذكر أنك تحتاج إلى سرعة عالية وذلك لتتمكن من التحدث من دون وجود مشاكل وتستطيع بنفس الوقت أن تعرض ما لديك من صور على أصدقائك مع ضمان السرية بأن لا يستطيع أن يسحبها أو يأخذ نسخة منها بالإضافة إلى التحدث مع إدماج كاميرا الفيديو لكل شخص وهذا شيء جدا رائع مع إمكانية تغيير صوتك إلى طفل صغير أو مخيف لإضافة جوا من المرح


• تستطيع إرسال الرسائل النصية فقط مع إمكانية إرفاق صورة بحجم 1 MB إلى أصدقائك بجميع أنحاء العالم


• قابلية تحديث شبكة الـ Play Station 3 ونقلها إلى مستويات أعلى وإضافة العديد من البرامج عليها التي تقوم بعمل تغييرات واضحة ومفيدة جدا


• وجود الـ Play Station Store والذي عن طريقه تستطيع تحميل الـ Demo وأيضا مقاطع الفيديو للألعاب المسماة بـTrailer وذلك ليتسنى لك تجربة اللعبة أو مشاهدة عرضها لتتخذ قرارك إما بشرائها أو تركها كما أيضا تستطيع شراء الإضافات للألعاب مثل سيارات إضافية أو خرائط إضافية وذلك عن طريق البطاقة الائتمانية ولكن تذكر بأنك لا تستطيع استخدام بطاقتك بأي Play Station Store أخر غير الذي مخصص لمنطقتك ألا وهي السعودية أو كما مسمى بـالستور السعودي. وقريبا سيتم استحداث واستخراج بطاقة من شركة Sony نفسها وذلك لتتمكن من الشراء بدون عناء استخراج بطاقة Visa أو MasterCard أو غيرها من البطاقات الائتمانية وستتمكن بإذن الله بعدها من الشراء بكل يسر وسهولة مع إمكانية شراء وتحميل أفلام بنقاوة High Definition فهذا يعتبر شيء رائع جدا مع إمكانية شراء ألعاب إضافية وتخزينها على جهازك من الألعاب القديمة من Play Station 1 & 2


• إمكانية إضافة حتى 50 شخص بقائمة الأصدقاء فقط


هنا نكون قد انتهينا من مميزات الجهازين من ناحية اللعب عن طريق الشبكة الخاصة بهما

يوجد تحديث قادم وهو 2.40 وسيتم إضافة مزاياه إن وجدت

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــ


طبعا سنبدأ بذكر أيهما أفضل من ناحية الـ Graphics الرسوم

فحاليا أغلب الألعاب الموجودة والمشتركة على الجهازين رسومهم ووضوحها واحد ولا يستطيع أي مستهلك عادي أن يفرق بينهم أبدا إلا من خبراء الألعاب عادة وعادة تكون اختلافها إن وجد بسيط جدا وثانوي وغير جوهري فلذلك لا تحزن سواء كنت ممتلك أحد الجهازين فلن تشعر بالفرق أبدا

لكن من الذي له القدرة على إظهار اللعبة بصورة أفضل؟؟؟؟

الأفضل وبلا شك هو الـPlay Station والسبب هو معالجه القوي والأكبر من معالج الـ , XBOX 360 وطبعا من دون التقليل من قوة معالج الـ XBOX 360 لكن هذا لن تراه إلا على الألعاب الحصرية لجهاز الـ Play Station 3 فقط وحتى الآن لم تظهر لعبة تستهلك قدرة المعالج كاملة لتظهره بالصورة المفترض ظهوره فيه وتأكد في حال كانت اللعبة ستنزل على الجهازين فبالتأكيد أن ستنزل بنفس الصورة وذلك لأن المصممين سيقوموا بمراعاة كل جهاز وقدراته فلذلك الرسومات الخارقة والكبيرة ستكون وستقتصر على الألعاب الحصرية للجهاز الـ Play Station 3 فقط

فلا داعي إلى القلق من هذه الناحية

من صاحب الحصريات الأكثر؟؟؟؟

كلاهما أصحاب حصريات فما أن يقوم جهاز بفك حصرية معينة حتى يقوم الأخر بأخذ حصرية أخرى وهكذا فالعملية كلها تنافس فلا تحزن من خسارتك للعبة فستجد بديل لها قد حصل عليها جهازك ونفس الشيء ينطبق على أصحاب الجهاز الآخر

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــ


ها قد انتهينا من الحصريات والألعاب ونأتي لنتحدث عن ميزة تشغيل الأغاني على ألعابك

فعن طريق جهاز الـ XBOX 360 تستطيع تشغيل الأغاني التي لديك مع لعتبك المفضلة أو استخدام جهاز الـ iPod أو جهاز ال Zune وهي خدمة الجهاز نفسه أي لاتحتاج من اللعبة أن تتيح اللعبة هذا المجال

ولكن حاليا عن طريق الـ Play Station 3 فلا تستطيع للأسف أن تقوم بـهذا الشيء ويقال ان التحديث القادم ستستطيع ان تشغلها ولكن يجب من اللعبة أن تدعمها ولكن يبقى الخبر غير أكيدا حتى يصدر التحديث القادم

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــ


نتحدث هنا عن تشغيل الأفلام

فبالطبع يدعم الـ Play Station 3 تشغيل أفلام الـ Blu Ray وهذه التقنية الجديدة التي أذهلت الجميع وذلك لتتمكن من مشاهدة الأفلام والـDVD وأما جهاز الـ XBOX 360 فلا يدعم سوى الـ DVD فقط

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــ



طبعا ميزة الـ Blu Ray من ناحية الألعاب

فحجم الـ Blu Ray يصل إلى 50 GB فيما حجم الـ DVD يصل إلى 9 GB فهذا يعتبر نقطة لصالح الـ Sony لأنه بالمستقبل يستطيع وضع ملفات صوت + جرافكس بشكل أكبر و أوضح و أفضل لكن نعود لنقطة البداية وهي أنه في حال اللعبة ستعمل على الجهازين فستراعي الشركات المنتجة للعبة أن تقوم بمراعاة الجهازين

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــ


عيوب الأجهزة من ناحية التصنيع وضمانها ومدى الاعتماد عليها

بالنسبة لجهاز الـ Play Station 3 فمن ناحية التصنيع بلا شك أفضل وحتى المواد المصنوع منها توضح مدى فخامته وجودته على الرغم من وجود مشاكل بالتصنيع وهي في زيادة لكن ليست بالنسبة المخيفة فهي لا تكاد تصل إلى نسبة 8% وله ضمان من الوكيل بسنة كاملة ضد الأعطال

أما على نظيره الـXBOX 360 فكان عند ظهوره ووقت إطلاقه كانت نسبة الأعطال تصل إلى نسب مخيفة مثل 65% ولكن انخفضت الآن إلى نسبة 17% بعد التغييرات الكثيرة التي تمت من ذلك الوقت وهذا يعتبر تقدم جيد وملحوظ مع ضمان 3 سنوات من الوكيل بالاستبدال

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــ

هنا أكون قد أنهيت تقريري عن الجهازين وتحدثت بصورة عامة عن المميزات التي تهم كل مستهلك لأنك بالنهاية تريد الحصول على جهاز ألعاب

ملحوظة هامة جدا:

الكلام الموضح أعلاه هو من تجربتي الشخصية للجهازين وامتلاكي لهم وأما بالنسبة لتقريري عن الأعطال ونسبهم فهو أيضا يعود من تجربتي واطلاعي على السوق المحلية فلذلك أي ملاحظة في غير محلها سيتم غض النظر عنها إلا إذا كانت منطقية وتستند إلى حقائق وفي حال نسيت ميزة مهمة جدا لأحد الجهازين فأتمنى تذكيري بها حتى لا يحدث أي انحيازية أبدا

أيضا سيتم لاحقا إضافة المزايا الإضافية للـ Play Station 3 ومميزاته القادمة مع التحديث القادم

  الرد باقتباس
قديم 07-06-2008, 05:31 م   #2
.. تأشيرة خروج نهائي ..





معلومات إضافية
  النقاط : 11
  المستوى : $يحيى$ بدأ يبرز
  علم الدولة: علم الدولة ذكر
  الحالة :$يحيى$ غير متصل
الافتراضي

هندي وافتخر شكراااااا وتقبل مروري
  الرد باقتباس
قديم 14-06-2008, 03:40 م   #3
.. عضو نشيط ..






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى : إماراتي وافتخر بدأ يبرز
  علم الدولة: علم الدولة ذكر
  الحالة :إماراتي وافتخر غير متصل
الافتراضي

: 136:لو سمحت اخوي إماراتي وافتخر مب هندي وافتخر
التوقيع




























وحـــ والفخر عالي ـــداوي












اماراتي انا انا اماراتي









ذا جاء وقت الجد ... افعالكم يا عيال زايد مالها حد.

اللهم أنصر الوحدة في رمضان و غير رمضان و اجعل من يواجهه خسران ندمان..اّميين



  الرد باقتباس
قديم 14-06-2008, 10:05 م   #4
.. عضو جديد ..





معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى : شرجاوي عالي بدأ يبرز
  علم الدولة: علم الدولة ذكر
  الحالة :شرجاوي عالي غير متصل
الافتراضي

الحبيب شكل هندي او مال عيمان
مشكوووور
  الرد باقتباس
قديم 17-06-2008, 12:46 ص   #5
.. عضو فعال ..
 
الصورة الشخصية لـ عاشق المتعة






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى : عاشق المتعة بدأ يبرز
  علم الدولة: علم الدولة ذكر
  الحالة :عاشق المتعة غير متصل
الافتراضي

ههههه
التوقيع

يا زين اللعب ههههههههه
افضل لعبه في العالم مسدساتاكيييد

















  الرد باقتباس
قديم 17-06-2008, 12:46 ص   #6
.. عضو فعال ..
 
الصورة الشخصية لـ عاشق المتعة






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى : عاشق المتعة بدأ يبرز
  علم الدولة: علم الدولة ذكر
  الحالة :عاشق المتعة غير متصل
الافتراضي

مشكوووور
  الرد باقتباس
قديم 20-06-2008, 07:40 ص   #7
.. مشرف ..





معلومات إضافية
  النقاط : 12
  المستوى : الله أكبر بدأ يبرز
  علم الدولة: علم الدولة ذكر
  الحالة :الله أكبر غير متصل
الافتراضي

ههههههههههه
يعطيك العافيه ياهندي وفتخر
  الرد باقتباس
قديم 20-06-2008, 02:24 م   #8
.. عضو نشيط ..
 
الصورة الشخصية لـ مزوح9






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى : مزوح9 بدأ يبرز
  علم الدولة: علم الدولة ذكر
  الحالة :مزوح9 غير متصل
الافتراضي

شوكرا أخوي على المعلومات
التوقيع






  الرد باقتباس
قديم 24-06-2008, 08:58 ص   #9
.. عضو نشيط ..
 
الصورة الشخصية لـ majed.16






معلومات إضافية
  النقاط : 11
  المستوى : majed.16 بدأ يبرز
  علم الدولة: علم الدولة ذكر
  الحالة :majed.16 غير متصل
الافتراضي

ايش احسن play station ولاxbox 360 وشكرااا
  الرد باقتباس
قديم 24-06-2008, 08:34 م   #10
.. عضو نشيط ..






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى : إماراتي وافتخر بدأ يبرز
  علم الدولة: علم الدولة ذكر
  الحالة :إماراتي وافتخر غير متصل
الافتراضي

اخوي شرجاوي عالي اقصد تحت نعالي وبعدين احترم يا اخي نفسك من زين بوليع الشارجة
  الرد باقتباس
قديم 27-06-2008, 02:24 ص   #11
.. عضو نشيط ..
 
الصورة الشخصية لـ عاشق ربع






معلومات إضافية
  النقاط : 10
  المستوى : عاشق ربع بدأ يبرز
  علم الدولة: علم الدولة ذكر
  الحالة :عاشق ربع غير متصل
الافتراضي

شكرا تسلم يدك على الموضوع
التوقيع

  الرد باقتباس
قديم 28-06-2008, 12:58 ص   #12